Malaguti Cavalcone CR de 1976

[carlovitch1]

Salut à tous, voici l'engin que je viens d'acquérir:


Ce sera mon premier moteur Franco Morini, j'ai quelque expérience du Minarelli P4/P6 mais pas de celui-ci.

Il y a en gros tout à refaire, beaucoup de bidouilles sur l'engin. Le précédent proprio a tenté une remise en route du moteur (joints neufs) mais manifestement sans grandes connaissances.
Dans un premier temps je souhaiterais avoir le détail de ce qui maintient la fourche assemblée. Quelqu'un aurait-il un plan ou un schéma?  

Autres questions: quel seraient les RAL de la peinture grise du cadre et du réservoir (bleu ou rouge orangé, là sur la photo il a été très mal repeint)?
D'ailleurs je n'ai pas encore décidé de quelle couleur il sera. A votre avis, que choisir?
Et où pourrait-on trouver des autocollants de réservoir et la sacoche ?
Le cône d'allumage est-il identique à ceux des Minarelli?

Oui, je sais ça fait pas mal de questions...

[JACK177071]

vu ton "gros" réservoir je crois que ton Cavalcone est un CR(1421 ou 1621) et non un CRC avec son plus petit réservoir élancé ...


Le CR ça devait être un réservoir en acier alors que le CRC ç'était peut être du polyester   .... Autre grosse différence .. la CRC avait une vraie fourche Marzocchi montée sur roulements Timken  contrairement au CR ....

Article Moto Flash10 de novembre 1976




J'ai une nomenclature du modèle Ronco 21 allemand de 1977 qui ressemble beaucoup à notre Cavalcone CR français ..... donc si ça t'intéresse pour voir si cela correspondrait à ton modèle ...

J'ai aussi une belle pub italienne (3 pages) de ce Ronco 21

Pour les couleurs Malaguti il y a dejà des sujets qui en parlaient
https://image.over-blog.com/MmstSUL1siUuonY8OA32r9YPJnQ=/940x320/smart/filters:no_upscale()/image%2F1444795%2F20150209%2Fob_915cf1_dsc-8848.jpg
https://50cc.forum-actif.eu/t27-reference-couleur-rouge-malaguti
https://50cc.forum-actif.eu/t2198-teinte-malaguti
https://car-en-ciel.com/peinture-moto/malaguti-moto

[carlovitch1]

Salut Jack, tu as certainement raison, j'avais identifié le modèle par ce que j'ai pu trouver comme photos sur internet. Le réservoir est en effet en tôle et ressemble à ceux des KTM de l'époque (surtout quand il est peint en bleu quasi de la même couleur). Ca doit donc être un CR. Le type mines est 4MTCS, date de réception 05/02/1976, je ne sais pas si ça te parle pour confirmer le modèle exact. Moteur 4 V type 4MT d'après la plaque moteur.
D'après les docs que j'ai pu trouver, parmi celles qui avaient la marzo il y avait notamment la HF compétition  (amortisseurs et fourche Marzo, moteur 6 v avec carbu de 22 et allumage électronique, réservoir alu et moyeux coniques).

Je suis preneur de toute info.

J'ai pour projet plus lointain d'éventuellement transformer l'engin en HF réplica, vu que le cadre est identique, mais d'abord le remettre en config origine en bonne condition et on verra par la suite.

[JACK177071]

comme je te l'ai dit plus haut voici quelques infos et pubs sur le Ronco 21 (qui doit ètre l'équivalent du CR1421 /1621 sur les marchés allemands / italiens) .... à toi de comparer si tu vois des différences ..

voici donc un manuel pièces détachees 1977/78 en format pdf
https://www.cjoint.com/c/KKjiMxdAVu4


un essai dans une revue italienne (y a des photos   ) concernant un  modèle 1975 je pense ... en format pdf à télécharger avec ce lien
https://www.cjoint.com/c/KKjiRzlWA74

un autre article italien en format pdf
https://www.cjoint.com/c/KKjiVLP33S4

et pour terminer des belles photos issues de pubs

RONCO 21



Cavalcone CRC


Et pour terminer la belle Cavalcone HF ...






on note ici un réservoir un peu différent avec un bossage en creux pour laisser passer la fourche


Si plus tard tu es intéressé par la HF, je dois avoir un petit essai d'une version 1980 (avec le réservoir bossu en creux   ) ..... et un autre sur une version 77/78

[carlovitch1]

Wow, on voit que tu as approfondi le sujet ! Merci Jack !

[moped]

Pour les cônes d'allumage ce ne sont pas les mêmes. Mais à part que tu veuilles faire une grosse préparation l'allumage à rupteurs est suffisant.

[carlovitch1]

OK, merci pour l'info, moped.
C'est juste que sur les Minarelli j'avais pris l'habitude de virer les allumages à rupteurs pour éliminer d'entrée une cause potentielle de souci.

Y a-t-il des allumages électroniques qui se montent homis celui vendu par Kennedy?

[moped]

Pour avoir cherché et d'autres que moi sur le forum il n'y a priori pas grand chose, un gars en propose un pour franco morini sur LBC mais assez cher. J'ai vu un olympique avec un mvt rotor interne+une cône en alu fait maison mais ça reste du bricolage et enlever l'effet volant d'inertie sur un cross ce ne doit pas être l'effet recherché. Un allumage conventionnel avec un rupteur neuf ou en bon état et un condensateur dit "électronique" ne cause pas vraiment de soucis.

[carlovitch1]

Merci pour ta réponse.

Je ne m'orienterai pas vers un rotor interne pour la raison que tu as citée, sur un modèle spécifiquement motocross éventuellement oui mais pas sur un trail qui va être juste un poil endurisé.
C'est plus la limitation technique générée par l'allumage à rupteurs qui me gêne un peu. Le moteur ne va pas être "standard", il ne l'est déjà pas, d'après ce que j'ai vu il y a un kit 19 fonte et j'ai un cylindre alu assez proche pour faire l'essai. Un électronique à avance variable change le comportement du moteur, en général plus facile à régler.
Mais bon, l'objectif n'est pas de chatouiller les 13000 tours donc dans un premier temps on va se contenter d'un allumage en bon état et bien réglé.

Autre question: y a-t-il possibilité de remplacer facilement les pédales par un kick comme sur les Minarelli?

[moped]

Il y a bien eu des allumages électroniques sur certains des derniers franco morini mais pour ce que j'en sais ils sont à avance fixe,pour le mécanisme de kick il faut se tourner vers l'italie, par exemple subito.it ou EB et essayer de trouver soit un bas moteur soit juste le mécanisme de kick. J'en ai monté un sur le mien qui venait d'un malaguti fifty avec moteur T4.

[JPH74]

.......
C'est plus la limitation technique générée par l'allumage à rupteurs qui me gêne un peu. Le moteur ne va pas être "standard", il ne l'est déjà pas, d'après ce que j'ai vu il y a un kit 19 fonte et j'ai un cylindre alu assez proche pour faire l'essai. Un électronique à avance variable change le comportement du moteur, en général plus facile à régler.
Mais bon, l'objectif n'est pas de chatouiller les 13000 tours donc dans un premier temps on va se contenter d'un allumage en bon état et bien réglé.....

Bonsoir Carlovitch
Ma SWM 50 P6R kit 19, a son allumage d' origine à rupteurs et il prenait super bien les tours à Brassac ...

[carlovitch1]

OK, merci pour ces infos, moped et JPH. Je vais me contenter de l'allumage standard pour l'instant et on verra bien ce que ça donne.

Pour le système de démarrage, j'ai réfléchi à une solution provisoire de remplacement en attendant de trouver un mécanisme: le kick des MBK 51 se déplie dans le bon sens car il est actionné vers l'avant, avec un peu de travail d'adaptation je dois pouvoir en monter un et ce sera moins moche et moins gênant qu'une pédale.

J'ai commencé à ouvrir le côté embrayage. J'arrive à le faire patiner à la main. Soit les disques sont raides, soit c'est mal monté, ou les 2...

[carlovitch1]

Bonjour à tous, j'hésite encore pour la couleur du réservoir. Je pencherais plutôt pour le rouge un peu orangé qu'on voit sur les photos de catalogues.
J'ai tenté d'identifier le RAL mais je tombe soit sur des couleurs fluo genre 3024 et 3026 (ça me semble assez hors sujet) ou sur une couleur nommée "rouge orangé" RAL 2001 qui me semble un poil tirer sur le marron.
L'un de vous a-t-il une réponse sur ce point?

[carlovitch1]

En attendant, j'ai commencé à regarder le moteur d'un peu plus près, l'embrayage était mal monté.
Et en enlevant le piston, un truc auquel je ne m'attendais pas (je ne connais pas ce moteur), le pied de bielle monté sur bague bronze:


Le piston a bien vécu donc à remplacer, mais n'est pas rayé, pas plus que le cylindre. Je pense qu'il faudra également changer la bielle, j'ai lu que ce n'était pas le point le plus résistant de ce moteur. Y a-t-il un modèle/marque de bielle à favoriser ?

[moped]

Pour les bielles je n'en ai pas trouvé plus d'abimées chez franco morini que minarelli, tu devrais en trouver de neuves chez cyclocollection/ le goeland ou sur EB.

[carlovitch1]

Merci moped. La question que je me posais était plus comme le moteur ne sera pas standard, savoir si la bielle d'origine peut supporter une augmentation de puissance significative genre 7-8 ch ou si je dois mettre une bielle racing (il y en a dispo en Italie).

Et pour le piston, j'ai un peu de mal à m'y retrouver (là il est à remplacer vu qu'il y a plus d'1/10è de jeu) dans les références disponibles, est-ce que ce modèle de piston est le bon (je ne parle pas de la cote, juste du type, le mien est très proche): https://www.ebay.fr/itm/124351585994

[carlovitch1]

J'ai continué à dépoiler l'engin, j'ai dû ressouder un support moteur, et j'ai quelques gags, genre le "patin" de bras oscillant:
 
l'attache rapide de chaine à l'envers, la douille inférieure de direction montée avec une "cale":

un interrupteur non connecté sous la selle (probablement un antivol maison qui a fait son temps).

Et j'en passe.
J'ai compris pourquoi il n'y a pas de frein avant: mâchoires tellement mortes qu'il est devenu impossible qu'elles touchent le tambour.

Pour le réservoir, j'ai cherché partout, je crois que finalement je vais prendre un RAL 2002, c'est ce qui m'apparaît le plus proche de ce que je vois sur les photos.

[carlovitch1]

Savez-vous où je peux trouver des cuvettes de direction de remplacement pour ce modèle?

[moped]

Pour la bielle avec un carbu de 19 il n'y a pas de souci majeur, c'est comme les minarelli, ces moteurs sont prévus à la base sur la version débridée, pour le piston c'est à priori le bon modèle mais fais toi préciser la compatibilité selon ton cylindre fonte ou alu chromé dur. Pour les roulements de direction je suppose que tu as les modèles classiques à billes encagées pas les coniques, celles de peugeot 103 ou de MBK doivent convenir, tu peux aller chez Peugeot Codony avec le modèle, ils devraient avoir ça ou sur lbc ou ici http://www.cyclocollection.fr/direction-c102x2836139?page=2 ou il me semble que le vendeur "Ciao" sur LbC en avait à la vente il n'y a pas longtemps.. Pour la couleur je n'ai pas de référence.

[carlovitch1]

Merci pour ta réponse moped. Pour la direction, ce sont bien des billes de 4 mais le diamètre intérieur est supérieur à celui des 103 et MBK (14 billes DI 26-27mm), car il fait entre 30 et 31mm.
Donc malheureusment ça ne le fait pas. Je vais tenter la cage du jeu 1"1/8 vendu par décathlon à pas cher, mais je crains pour le diamètre extérieur qui me semble un peu gros 40 au lieu de 39 et quelques. On verra bien.

[carlovitch1]

Après inspection des tubes de fourche, il y a comme un souci:

[JPH74]

T' inquiète Carlovitch ... j' ai les mêmes à la maison t' ain, on n' est pas gâtés avec nos trapanelles ...

[carlovitch1]

Salut à tous, le démontage continue, avec un grand moment pour sortir l'axe du bras oscillant, qui était grippé dans une des bagues.
Il a fini par sortir mais est à remplacer car il a une profonde entaille sous la tête due à un entretien très poussé (il a dû rouler sans serrage et le jeu l'a entamé).


J'ai sorti les bagues bronze et pris les cotes: 12 x 20,2 x 23mm avec collerette de 4mm.
Quelqu'un sait où les trouver? Sur les sites genre 123 roulement il n'y a que 12 x 17 ou 12 x 18...

[carlovitch1]

Salut à tous, en attendant, je reviens sur le moteur.
D'après ce que j'ai compris à la lecture des réponses et de la RMT, mon engin est équipé de la version 4 vitesses radiale du "Turbo Star" (que voilà un nom bien pompeux pour un moteur de cyclo atmosphérique).
J'ai du bol, les roulements vilo et boite sont neufs, et l'embrayage est quasi.

Il semblerait que les carters des versions 4 et 5v soient identiques. Est-ce exact?
Si oui, est-il possible de monter une boite 5 sans modif trop importante? J'ai vu que la 5V a l'arbre primaire avec 2 roulements au lieu de 1 roulement et une bague bronze. L'un de vous a-t-il fait la modif? Ou en remplaçant la bague par le roulement qui va bien après usinage (il y a l'emplacement pour l'usiner dans la fonderie du carter)?

[cavalcone10]

Qu'elle est l'intérêt a faire se genre de modification?
Vu la rareté des boîte 5 ou 4 en bonne état sa serais dommage de vampiriser ses pièces. Si ta des pièces boîte 5 je suis preneur

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